大谈以太坊：Vitalik 是以太坊的华盛顿

从去年的 1400 美元的高点到今天的不到 200 美元，以太坊的价格下跌了 80% 以上。

即使在今年的牛市中，以太坊的表现也远不如其他主流货币。 其背后的原因是什么？

今年10月，以太坊将进行伊斯坦布尔硬分叉升级，以太坊2.0也将在2021年到来。关于未来，以太坊准备好了吗？

8月16日，dForce、Blockpower创始人杨民道、DDEX、Hydro联合创始人博文做客超话星球社区，解读“以太坊的路在何方？”

杨民道认为，以太坊价格低迷的一个重要原因是供给端增加，需求端减少。 “以太坊还叠加了前期集资的项目方出货压力，以及新项目方使用稳定币代替ETH集资的替代效应。”

博文认为，基于 DeFi 的链上交易场景将成为以太坊的出路。 “现在借贷市场总共有 3% 的 ETH 被 MakerDao、Compound 和 DyDx 主导，这是我 2019 年最乐观的 ETH 使用场景。”

以下是社区问答环节

Q1：首先，我们的问题集中在二级市场上。 与比特币和主流货币相比，今年以太坊的价格走势并不好。 有几位嘉宾能分析一下原因吗？

杨民道：今年除了比特币，其他币种的走势都不好。 我觉得这次牛市是比特币的独角戏。

以太坊还叠加了前期用以太坊集资的项目方出货压力，以及新项目方使用稳定币代替ETH集资的替代效应。 供应方增加而需求方减少，这应该是给以太坊带来压力的主要原因。

不过，这种情况在 2018 年下半年开始有所缓和，DeFi 在过去六个月的上涨已经开始抵消部分需求减少对以太坊价格的影响，我将在后面解释。

博文：我同意民道先生的看法。 部分项目方没有跟上去年销售和落地项目的增速，导致ETH/BTC价格触及24个月新低。

现在的大部分焦点都集中在明年的比特币减半上，吸引了交易员的注意力。

硅谷多家机构认为，去年公链的估值神话已经破灭，投资后起之秀的回报率几乎不高于投资龙头资产，就像A股买茅台和腾讯一样对于港股。

Q2：刚才两位老师提到了ICO项目方出售ETH。 这是以太坊价格长期低迷的主要原因吗？ 你能详细解释一下吗？

博文：项目方去年至少卖出了1100ETH。 ETH 总量的 10% 已经易手。 与此同时，ETH 18年来一直处于下跌趋势，踩踏事件时有发生。

随着交割的不断完成，价格筑底，以及DeFi的火爆，下半年的行情还是值得期待的。

杨民道：这是一部分原因，但正如博文所说，其实这个因素在2018年下半年已经基本缓和了，该卖的几乎都卖了，或者换成了稳定币。

我个人认为影响以太坊价格的另一个因素可能更重要，那就是新项目募资中稳定币的替代。 另外，作为跨境资金流动，以前主要是比特币和以太坊，现在大部分是稳定币。 跨境资金套利需求巨大，尤其是跨境资金套利。 现在以稳定币为主。 在这方面，稳定币可以替代比特币和以太坊。

你可以看看比特币优势指数。 最低的比特币市场份额跌至 34% 左右。 那一波是以太坊上涨的时候，最后比特币反弹了很久回到68%。 高位。

这里我从另一个角度来看这个问题。 市场整体在下滑，但稳定币的发行量不断创新高。

我们来看看上面USDT可怕的增长曲线。 USDT经历了快速的发展（从2017年9月到现在铸币量增长了10倍），已经取代了大部分公链项目的核心功能：支付和筹款功能。 此次更换的影响是全面的。 任何专注于支付的非稳定币原生代币（如Ripple等）都已被完全篡改。

场外交易、货币对和支付网络必须由稳定币主导。 我个人认为，这也是过去一年左右对以太坊价格的实际影响比较重要的原因。 不过，这部分需求的减少被最近兴起的 DeFi 协议带来的抵押需求增加所抵消，后面我会详细解释。

Q3：据您观察，以太坊在投资者心中的地位如何？

杨民道：首先声明一下，我是以太坊ICO的参与者，所以我的观点不能中立。

我认为以太坊在定位调整（从世界计算机到价值结算网络）、开发者社区、资产积累（尤其是链下资产积累，比如稳定币）、可扩展性（layer 2/layer 3）方面是最强的 最后，大家发现最受诟病的tps问题似乎对以太坊本身影响不大。

作为一个价值结算网络，目前的tps对DeFi核心协议影响不大。

比如参与我们稳定币USDx铸币的，一般来说铸币量比较大，0.1-0.5美元的gas费对协议本身影响不大。 同样，DeFi 上的贷款（比如 Maker 的 CDP 或 dForce 社区的 Lendf.Me 协议贷款）单笔金额比较大，gas 费和网络拥堵似乎对这类协议影响不大。

我一直觉得，除了比特币，以太坊已经是最能证明其价值的公链了，它是通过实际应用来证明自己的价值，而不是简单粗暴的信仰。

最近的一个例子是USDT的大动作。 年初，以太坊上发行的ERC20 USDT占比不足5%。 现在，基于ERC20的稳定币发行总量已经超过比特币上基于Omni协议的USDT数量。 这完全是市场竞争的结果（确认速度、网络费用、DeFi 协议扩展等方面的考虑）。

回到我之前提到的另一个影响以太坊价格的因素，就是涉及各种DeFi协议的以太坊的锁仓。 由于抵押需求，以太坊的锁仓量不断增加。 这实际上就像做赌注。 会大量吸纳市场流通的以太币，对价格提供比较大的支撑。

从下图可以看出，DeFi 80%以上的锁仓资产都是以太币（PETH+ETH），增长势头明显。

博文：从BTC/ETH的24个月低点可以看出，市场更倾向于比特币主导的市场。

在普通投资者心目中，ETH作为融资渠道的价值在18年被过度透支，存在一些怕蛇咬、十年怕井绳的心理。

现在市场上有两种不同的说法。 有一方认为，POS之后，ETH 2.0会抵押大量ETH，导致ETH 1.0总量减少。 同样的需求下，价格也有上涨的趋势。

反投资观点认为，POS失去了POW算力和耗电成本的价格支撑，将使ETH的价格更加不可预测。

Q4：以太坊的下一个阻力位和压力位是多少，价格什么时候恢复？

杨民道：我不是阻力和压力水平方面的专家。 但是，我可以分析基本的市场动态。 这些因素在中长期内有利于以太坊的价格。 要点是：

首先，大部分新公链都被快速造假，加上大量的资金消耗，失去了生态建设的最佳时期。以太坊，即使改进了两倍以上。 以太坊找不到带着天文眼镜的竞争对手。

其次，判断公链的生命力主要看链下存入的资产数量（比如稳定币存款），部署在哪条公链上，部署了哪些重要的DeFi协议。 从这个角度来看以太坊最低历史价格是多少，以太坊是毋庸置疑的霸主。 那些通过游戏或一些DAPP的DAU数据来证明自己竞争力的公链，混淆了不同场景下对tps的理解。 简单来说，一个DeFi协议的单笔交易可能要上万美金（比如用USDx产生利息），这不是游戏的tx可以比的。

第三，会议中提到，项目方募集的ICO，基本上应该发行或者兑换成法币。 大多数新项目使用稳定币，因此项目方的新抛售压力会增加。 越来越小。

DeFi协议对以太坊的锁仓效应越来越明显。 这类似于在应用程序级别进行质押，锁定许多以太坊资产。

以太坊的 PoS Casper 2.0 大概率会在明年初部署。 虽然会是PoW+PoS的混合模式，参考市场上Cosmos和Tezos的质押率（基本是70%），中长期会有比较明显的流动性影响，我觉得这个影响会开始出现在2020年下半年。

我个人认为对于比特币以外的链来说，熊市还在继续。 在这一波行情中，真正上涨的是各种模型币和交易所平台币。 但是，处于ICO高峰期的公链项目，是熬不过熊市的。 熊市持续的时间越长，对以太坊越有利，因为竞争对手没有钱熬过寒冬。

Q5：之前以太坊的一个重要应用场景是ICO。 为什么不用ETH筹款，而是用稳定币和法定货币？

杨民道：这是很自然的选择。 近两年，项目方使用以太坊或比特币进行融资，并持续保留数字资产。 事实上，他们是在长期押注数字资产。

作为一个创业项目和团队，大部分成本都锚定在法币上。 如果不兑换法币，持有非稳定币的数字资产，实际上是在用投资人给的钱去赌场开多单。

至于后果，大家都看到了，持有以太坊和各种数字货币资产的项目方都出现了90%以上的跌幅。

我们看到最近有几个大型项目使用稳定币和法币进行融资。 我认为这将是未来的一个大趋势。 这也是我们做稳定币项目的原因。 市场竞争加速应用落地。

博文：最早的ETH ICO融资开始是因为ETH转入ICO合约，可以自动分配代币。 2017年初，区块高度启动融资，大家站在同一起跑线上，先到先得，公平、公正、公开。

2019年以来，募资活动更加集中在交易所和公链项目上。

对于公链项目来说，本身没有商业模式，稳定的现金流支撑着公链的发展，庞大的组织架构需要日常开支。 因此，用稳定币融资，合理安排支出是一种合理的方式。

比如Algorand的私募和Coinlist的荷兰式拍卖都是通过Circle进行结算，以美元为最终结算单位。

交易所IEO主要通过平台币和USDT募集资金，因为在牛市用户币本位计算中，熊市用户法币本位更符合市场交易计算成本的需要。

Q6：ICO崩盘后，以太坊的出路应该是什么？

Bowen：DeFi主导的链上交易场景将是可以预见的增长点。 目前，共有 3% 的 ETH 存在于以 MakerDao、Compound 和 DyDx 为主的借贷市场。

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矿场和矿池是ETH的运营服务商，就像中国移动联通版的存在一样。 对于ETH来说，DeFi是商业银行、融资融券、生息服务商，比如支付宝和股票交易平台。

贷款是2019年增长最快的赛道，新增贷款笔数、新增贷款总价、清偿贷款金额均有超过100%的季度增速。 这些都是以太坊链上的公开数据。

美联储降息后，10年期美国国债创3年新低。 DeFi产品在USDC和DAI上依然可以提供10%左右的年化利率，在收益率上具有产品优势。

作为世界计算平台的载体，ETH自身的金融属性让以太坊智能合约能够让稳定币的铸造、生息、保证金交易变得透明公开。 人人可随时出入金，7x24小时服务，100%保证金，人人可查询余额及抵押率。

这是我在 2019 年最乐观的 ETH 使用场景。

杨民道：以太坊的出路是放弃Casper 2.0，直接搭建波卡平行链。 当然，这是个玩笑。

以太坊的新定位很明确，做全球价值结算网络（global settlement network）。 大量 DeFi 协议的锁仓和 PoS 转账的质押需求将远超 ICO 的需求。 ICO对原生代币的需求只是一种过渡性的解决方案。 现在有了稳定币，原生代币的募资需求完全被稳定币替代了。

以太坊通过Capser 2.0继续完善layer1，后续所有的功能扩展应该放在layer2/3和应用层。

大多数 DeFi 协议都在以太坊上。 以太坊上开放金融的繁荣将加速其网络效应的巩固。 以太坊已经获得了足够的资产粘性，其地位是不可动摇的。 这是最不担心出路的。

Q7：我们观察到以太坊上的DAPP数量是EOS和TRON总和的两倍，但是ETH DApp的交易量远低于后两者。 为什么会出现这种奇怪的现象呢？

杨民道：这种现象很正常。 公链PR时是一种选择性偏差。

我一直认为，当你看这些流量数据时，你必须明白 tx 不是生而平等的（不同类型的交易本质上是不同的）。

以太坊作为一个价值结算网络，承载着场外交易、外汇结算、跨境套利等多种金融交易。 一笔交易可能包含价值数百万美元的交易。

公链已经有了自己的市场竞争。 比如要选择安全可靠的公链（公链3-5年内还会存在），以太坊是无可争议的选择。 比如我们USDx选择以太坊作为主网部署就是基于这样的考虑； 如果你的dapp对tps要求比较高，比如游戏，其他链可能是一个选择。

不过，其实以太坊在高性能方面也有解决方案。 比如可以选择高性能的以太坊layer 2，比如DAI，通过POA网络发布xDAI作为小微支付的延伸。

以太坊本身的进化能力超出了很多人的想象。 对于一条公链来说，layer1一定要足够简单和抽象，脏活累活都交给应用或者layer2/3/4去解决。 这是正确的解决方案。

Bowen：我们已经在 ETH (ddex.io) 和 TRON (tron.ddex.io) 网络上部署了去中心化交易所。

我们的观察如下： ETH用户使用频率低，单价高，手续费高； TRX用户频率高，单价低，免手续费或低手续费。

EOS和TRX上的游戏主要是博彩性质的，同时自带交易挖矿功能，所以很多链上交易都变成了套利行为。 早期的矿工得到的奖励更多，所以他们挖的越多，他们赚的越多。 这也间接导致短线成交量较大。

在ETH网络上做交易挖矿比较困难，因为使用ETH上的资源需要更高的矿工费，所以也可以间接剔除一些无效交易。

因此，以单笔交易量作为单一指标来衡量公链是不完整的，因为每条公链的账户生成成本和转账成本都不同。

Q8：今年的DApp在资金量和增速上都不如去年。 一些追逐热点的开发者甚至放弃DApp转而追求Staking。 这会不会影响公链的落地？

伯恩：不会造成太大的影响。 Staking是为了对抗公链的通胀率。 现在的Staking开发者同时也是服务商，这对公链的落地是一个福音。

Dapp和Staking的开发具有行业专业化，都是为了降低更多用户使用区块链的门槛。

Solidity开发团队，专注于现有的Dapp开发，与Staking开发团队有更多不同的技术分工。

两个开发团队专门从事公链的实现。 一是维护 POS 网络的安全稳定，二是为链的生产和经济发展创造未被发现的需求。

杨民道：公链也在寻找合适的落地姿势，而dapp看错了方向。

Dapp更像是互联网时代的概念。 dapp其实不是转staking，而是转deFi/open finance的金融协议。

App还是比较重，注重用户前端体验和效率。 这应该是layer 3层面要解决的问题，而中心化在这方面有很大的优势。

去中心化应该关注底层协议，而不是交互层的应用。

比如Libra公链是layer 1，而Calibra钱包基本都是layer 3，这对于Facebook这样的巨头来说是天然的优势。

今年的一大趋势是 DeFi 协议的发展。 其实这些协议（比如我们的指数合成稳定币协议USDx，或者Compound的货币协议）并不是一个dapp，更像是一个灵活抽象的协议和基础设施，离c端有点远，而且它应该算是提供给b端的基础设施。

这个基础设施现在才开始大规模建设，机会很多。 创建一个高度模块化、可拆卸、可互操作的通用协议是公链现阶段落地的正确姿势。

Q9：Defi是当今以太坊开发者的重要方向之一。 Veil 和 Dharma 等项目已被关闭或数据暴跌。 有人评论说这是以太坊在DApp失败后的自救理念。 看来他们并不乐观。 客人怎么看？ DeFi 市场？ 扩张或上升需要什么条件？

杨民道：持有这种观点的人，大部分要么是比特币死忠，要么根本没用过deFi协议。

我们也和 Dharma 团队聊过，他们不是跑路，他们只是在优化他们的产品。

Veil和Dharma在创业项目的试错和pivot过程中是非常正常的。 传统的VC领域，比如ofo，试错的还少吗？

我觉得市场应该对这些项目有足够的耐心，更何况Veil和Dharma这两个项目还没有在市场上使用代币募集资金，还有一些天天喊单的项目，我觉得已经足够体面了.

DeFi市场正在进一步扩大，迫切需要增加链上资产。

目前，以太坊上唯一有价值的可抵押资产是以太币，远远不够。

我比较看好在以太坊主网上以ERC20的形式发行比特币的尝试。 这不仅解决了资产的跨链流通，也为以太坊上的 DeFi 生态带来数十倍规模的抵押资产。 另外，容易高度标准化我也比较看好链上资产，比如黄金、国债、股票等。

从目前的发展来看，资产上链很可能是一个相对中心化的过程（指各种法币和稳定币的铸造过程），而DeFi的主要立足点是这些资产经过代币化改造后的各种可编程性。

Bowen：Veil 和 Dharma 都在改变方向，而不是关闭。

Defi的尝试和创业公司一样。 如果发现方向不对，没有数据增长，就赶紧换方向。 Dharma之前做P2P借贷，发现下单效率太低，所以停止借贷业务，最近转型资金池借贷方式。 Veil 发现 Augur 的用户体验太差了，于是 fork 了 Augur，另辟蹊径。

同意民道老师的观点，更多优质资产上链。 之前DDEX与Bitgo、Kyber合作，以第三方托管方式将WBTC映射到以太坊网络，包括未来可能的WXRP和WZCASH。 此外，还有法币入金的方法。 DDEX还与美国Wyre合作，帮助用户参与DeFi贷款，直接从借记卡中赚取利息。

DeFi的本质是融资借贷加杠杆，也就是现在人人触手可及的商业银行。 怎样才能更好的服务用户。 让持币者持币赚取利息，让交易用户低成本进行融资融券，让矿工低成本扩产。 这些都是DeFi服务商不得不思考的问题。

简单来说，DeFi 必须对人有用且相关。 如果和支付宝的体验一样以太坊最低历史价格是多少，应该同时提供更高的利息。 这是 DeFi 产品的终极诉求。

Q10：两位嘉宾认为以太坊1.0阶段最大的问题是什么？ 为什么会造成这些问题？ 怎么破解呢？

博文：ETH 1.0出现了很多大问题：2016年DAO分叉，2018年Parity多签名钱包自杀……作为一条4年历史的公链，任何不彻底杀死以太坊的问题，只会让以太坊广场更健全。

许多尝试没有先例，包括一些低级漏洞。 现在越来越多像 OpenZeppelin 这样的代码库可以让开发者避免之前的一些陷阱。

杨民道：我亲身经历了以太坊1.0阶段的所有重要阶段，包括投资THE DAO，以及随之而来的大分叉。

现在回过头来看，以太坊早期有这些问题，我觉得其实是一件幸事。

DAO事件可以看作是以太坊的遵义会议，凝聚了硬核共识，加速了系统和社区的进化，让社区对分叉产生了敬畏之情。 ETC基本上把以太坊阵营中btc的对手给隔开了。 .

1.0没有考虑到的挑战是大家没有想到PoW转PoS这么难，担心会因此错失行业机会。 但是，这些问题都是成长的烦恼，是每一个成长中的公链都会面临的问题。

撇开技术问题不谈，卡斯帕更复杂，因为它涉及到一个涉及庞大既得利益集团的博弈。 事实上，难度炸弹的设计并不足以迫使参与者形成共识。

由于以太坊的硬分叉依赖于社会共识，存在很大的不确定性，尤其是市值增加后，利益相关者越来越多，更难改变。

个人认为，以太坊最大的挑战是如何构建一个足够抽象和通用的layer 1架构，并在layer 1上做尽可能少的改动。类似于美国宪法，主体宪法并没有太大的改变超过 200 年，并且大部分修订通过修订（layer2，layer3）来补充和扩展解释。

从这个角度来说，我觉得以太坊1.0已经做得很好了。 2015-2017年更新迭代很快，后面开始考虑扩展到layer 2及以上。 在系统的整体设计上，我认为以太坊也是最好的。 不八卦热点，眼光长远，打好基础。

Q11：在两位嘉宾看来，以太坊目前最大的优势是什么？ 还是公链之王？ 会被其他公链取代吗？

杨民道：以太坊最大的优势就是有强大的技术驱动社区、开发环境、应用的网络效应，还有一个雄心勃勃但不秀权势的Vitalik。 Vitalik 是以太坊的华盛顿。

公链最大的问题往往不是技术，而是生态、共识和文化。 作为一个开源系统，任何好的技术都会很快被吸收，技术很难对公链建立壁垒。 目前还看不到有哪条公链可以替代以太坊。

目前大部分公链的生存都是一个问题。 手上没有价值超过1亿美元的公链，要谈取而代之有点不可能。

博文：相对于其他已经上线或即将上线的智能合约公链，以太坊为开发者提供了Truffle、Infura、OpenZeppelin等开发支持工具。 开发人员可以相对容易地入门，并且有示例可循。

二是互动性。 公链就像一座小岛。 在高度发达的小岛上，每个人都会有独立的分工。 一个人开采银子，一个人提炼它，一个人制造银币。

以太坊的优势还在于开发者有独立的分工，稳定币团队、借贷团队、流动性团队，不同的团队各司其职，有竞争也有合作。

罗马不是一天建成的。 我们也看到了公链开发者用短期资金推动，但真正良性的社区需要时间沉淀。

三是可交易资产。 目前基于以太坊发行的USDT超过15亿美元，USDC超过4亿美元，TUSD超过2亿美元，DAI超过8000万美元。 更多的资产被移植到以太坊，有不同的稳定币可供选择，不同的链上流动性，这是其他新公链无法比拟的。

Q12：目前以太坊2.0的开发进度如何？ 会出现什么样的问题，2.0的发展目标是什么？ 嘉宾如何看待以太坊2.0？

Bowen：Prysmatic Labs ETH 2.0 的测试网已于 5 月发布。 对于Dapp开发团队来说，更关心的问题是智能合约和EVM相关的功能什么时候上线。

Phase 0的PoW主链和Beacon Chain并存，单向stake函数的结果如何，多少抵押率会转移到Beacon Chain（PoS），我们拭目以待。

杨民道：正如博文所说，以太坊2.0的技术经济模型设计和参数已经基本敲定，预计明年初推出。

如果完全实现2.0，以目前的技术参数来看，性能应该提升100倍以上。

发展目标是从性能提升和共识演进的角度来看。 事实上，这是一个很好的吸星方式，分阶段融合各个流派的最新研发精华。

相较于性能的提升，我更感兴趣的是共识机制的变化所带来的激励机制的变化，这个相对难以预测。

2.0的性能提升将为更多应用提供空间和选择； 而Casper更大的意义在于共识和激励机制的进化。 如果成功，那将不亚于一场和平的公链政治革命，也将是最值得期待的历史性时刻。

Q13：最后想问一下各位嘉宾，以太坊在你们资产中的占比是多少？ 你的投资策略是什么？

Yang Mindao: The current market value of Ethereum (in assets) accounts for 7.6%, and it reached 31% at the highest point. I think it should return to the 30% level.

Bowen: I am an advocate of the fixed investment strategy. I invest in ETH and BTC regularly to earn income from passive investment. We also have a weekly fixed investment ETH product within the company, and you can choose how much salary to invest in ETH.

Currently ETH accounts for 50% of all my encrypted assets, and the other half is Bitcoin. The head effect, the strong will always be strong.

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