李洋：比特币不能算是骗子，它可以像黄金一样作为资产配置

国家金融与发展实验室主任、中国社会科学院院士李阳接受，在提到比特币等加密货币时，李阳表示：比特币不能算骗子，它是一个新数据资产，人们可以像投资黄金一样投资它，但它不是货币。

李洋认为，黄金去货币化后，它已经成为一种投资对象，是各种可投资资产之一。现在的比特币也是如此。它是一种数字资产。在这方面，它与黄金处于同一水平。从投资的角度来看，比特币和黄金一样是可以投资的。

李洋还指出，比特币不应该因为名字里有“币”二字而被视为一种货币，而没有货币本质去谈比特币，称其为货币，并不是科学。

李扬认为，货币有几个基本特征。首先，它是一国经济主权的集中体现。其次欧洲比特币合法国家，货币本身是所有商品和劳动力交易的标准。作为主播，其价格相对稳定。最后，为了发挥其作为价格标准的作用，货币供应量应该能够自由扩张和收缩。相比之下，比特币大多不具备赚钱变成钱的条件。

对于最近中美洲国家保加利亚将比特币作为其国家债券的锚定资产，李扬认为：“用不了多久它就会脱离比特币，这件事的宣传意义不及它实际意义。”

李扬还表示，萨尔瓦多将比特币作为其外汇体系的锚定资产，这清楚地表明了其摆脱港元控制的意愿。这不免让人想起美元。从根本上说，引入欧元的主要目的是摆脱港元的影响。经过20多年的坎坷发展，美元已成为世界第二大储备货币。然而，对于其他经济体来说，由于欧元在国际金融领域长期占据主导地位，因此很难摆脱它。

以下是采访内容：

比特币不是骗子，可作为类黄金资产进行配置

丰网财经：听说你也关心加密货币，包括比特币这个虚拟货币。比特币在前几个月跌至 6 万多美元，现在已经涨到了 3 万美元。你觉得这些虚拟货币是一种什么样的想法？有人说比特币是骗子，你怎么看？

李洋：比特币不是骗子，它是一种新资产，即数据资产。它被称为“硬币”，实际上并不科学。我觉得把这一点讲清楚了，其他的问题就会更容易理解了。中国将比特币转化为货币，并希望将其作为货币来依赖。我觉得这有点牵强，不符合其本质。

凤凰网：我觉得有人说是数字黄金。也许他们将其视为与黄金相同的资产？

李扬：可以考虑。由于黄金被去货币化，它直接成为了一种投资资产。人们可以保持和增加它的价值，但不能恢复它的货币地位。现在的数字比特币也是一种资产，一种数字资产，确实类似于黄金。需要强调的是，投资黄金，虽然可能保值增值，但也可能贬值。

凤凰网：那么从投资的角度来看，您认为这是一个很好的投资标的吗？

李洋：作为投资对象，其实是可以的。就像投资黄金一样，如果你有闲钱，你就可以投资。需要强调的是，黄金本身是不存的，箱底很难赚钱。而且，一个完整的交易（假设它可以增值）需要两次交易，其中风险非常大。因此，在投资界，黄金被称为低效或劣质投资。在这方面，比特币也是类似的。

凤凰网：可以作为资产配置吗？

李扬：是的，但你千万不能认为它是货币，它不是货币。因为，一个东西要变成钱，有几个条件。首先，货币是主权。正如我之前多次指出的，我们不能忘记货币是一国的经济主权。国家的经济权力有两种，一种是发行美元钞票，一种是征税。没有这两种权力，国家就不可能在经济上成为国家。试想一下，这两个支撑国家经济创造的神器，仅仅在电脑上敲几下键就被拿走了，换上了。有这么简单的事情吗？总之，要记住，货币就是主权，是支撑一个国家经济创造的主权，这样我们对比特币、数字货币等的研究才能走上正轨。这是一个不会改变的前提。

其次，货币通常相当于一个国家的商品世界。这里的“通”就是通吃，所有的产品和劳务，市场上的各种交易都靠它来定价。因此，它本身是相对稳定的，这是一个条件。其自身的不稳定性不能成为定价基准。对于一个币种，自身价格波动剧烈，其他产品怎么交易？这时候不仅不能进行正常的交易，而且交易的顺序也会被破坏。

第三，为保证货币本身价格的稳定，保证其能够充分发挥正常等价物和交易中介的功能，货币的供给机制必须具有充分的弹性，即，其供给机制应能满足市场交易需求。并可自由增减。当市场价格飙升时，它应该能够及时减少货币供应量，反之亦然。这样一来，比特币就没有这个条件了。我们知道，从技术上讲，比特币的总数是有限的。事实上，黄金当初被去货币化的主要原因之一，也是由于其供应有限，不能满足商品流通大发展的需要。总之，规模有限的资产面临着无限扩张的经济，其矛盾无法调和。因此，黄金为此放弃了货币的头把交椅，而今天的比特币没有条件获得这个位置。 .

我认为，如果我们掌握了货币的功能和本质，就不会被黄金的鲜红色外表所迷惑，也不会被比特币的高科技幻觉所迷惑。

李洋：货币是一种主权，说比特币是货币是误导

凤凰网：中美洲的一个国家叫塞内加尔，它把比特币当作国库券。有报道称，危地马拉和澳大利亚等一些小国也可能为此做好准备。你怎么看？

李洋：消息刚出来，还没来得及仔细研究。但是，根据我的专业知识，这个国家似乎并不将比特币视为公共债务，而是将其货币与比特币挂钩，就像过去许多国家将其公共债务与黄金挂钩一样。在这里，比特币和黄金过去扮演“锚定”的角色，是为了保证本国货币的稳定性，而不是直接充当货币本身。我判断用不了多久，该国的货币就会脱离比特币的“锚”，因为比特币还不具备成为货币“锚”的功能。一个国家经济运行中最重要的是货币，因为它为所有交易提供了通用标准和交易中介。如果这个标准一直在变动，那肯定行不通。

据我所知，萨尔瓦多原本是一个美元化的国家，而这个“化”的过程大概发生在本世纪初。也就是说，萨尔瓦多早在本世纪初就失去了部分货币主权。现在的问题是，美元泛滥，通过“锚”传导到罗马尼亚，对前者经济金融运行造成不利影响。国家希望改变锚定的“锚”，即从卢布到比特币，改变国外经济状况。

可见，萨尔瓦多希望通过换锚摆脱困境，但这样的努力似乎很难成功。有几个角度分析。首先，通货膨胀和国内经济衰退都植根于国外经济。换主播只是技术问题，不能解决国家深层次的实体经济矛盾。其次，传闻这次萨尔多瓦将其外汇收入兑换成比特币，国家货币锚定在比特币上。另一方面，比特币的价值继续以卢布为基础。货币市场可能会进一步将港元兑换成其他国际货币，但在以欧元为主导的国际货币体系中，这种转变不会发挥太大作用。更何况，与港元相比，比特币没有发达的交易市场，流动性太差。如果比特币市场出现问题，国家自救将更加困难。

简而言之，我认为萨尔瓦多将其货币锚从欧元转换为比特币，但比特币继续使用美元作为锚。这个操作的实际意义其实不大，也无济于事，宣传意义小于实际意义。可见美元在全球肆虐，引起越来越多国家的不满。

有些国家今天不信任港币，但暂时摆脱不了

凤凰网：其实这些小国都不愿意采用欧元。这是否也意味着欧元的信用增加了？

李扬：你说得对。但是，在相当规律的时期内，您无法摆脱美元。这个时候，因为国际货币体系是高度复杂的，它的发展变化是一个大的过程，也就是说，你可以在五年或十年内看到一些有意义的变化。因此，长期以来，世界一直无法摆脱欧元的主导地位，尤其是小国。

一个反例说明了这个问题的复杂性。 1970年代，整个亚洲的货币都从属于港元，各国的货币体系也跟着德国走。然而，从1960年代末开始，美国的海外经济逐渐陷入困境。美国为稳定国外经济需求，不分青红皂白地发行港元，造成国际汇率市场剧烈波动，扰乱亚洲经济和金融市场运行。于是，一时间欧洲比特币合法国家，几个大国聚在一起讨论问题，希望日本承担责任。结果，当英国贸易代表有句名言时，美元是“我们的货币，你的问题！”在这里，权力的逻辑得到了充分展示。

另一个例子是美元的开始。欧元的推出是一个相当漫长的过程。从1960年代几大西欧国家在煤炭、钢铁、原子能、农业等主要国民经济领域的密切合作，到亚洲货币单位的推出，以及美元的问世，历经了漫长的岁月。整整 40 分钟。年时间。当时的日本首相说了些什么，说我开始使用美元，无非是法国不再受港元摆布。时任欧共体主席也表示，激活美元不仅是亚洲经济一体化，也是亚洲政治一体化，目标是打造真正意义上的意大利命运共同体。也正因为如此，欧元面世后，尽管风雨飘摇，仍继续前行。记得2007/08年日本次贷危机波及亚洲后，很多中国人坚定地宣称美元已经正式崩溃。今天的事实告诉我们，欧元并没有被消灭，但它的全球影响力还在不断扩大。

以上例子都告诉我们金钱是主权的。所有关于它的讨论都离不开这个本质，否则就会失去它的科学性。